My Autopano Pro forum

intéressant...

Ma "frustration" est provoquée par des discussions comme celles-ci:
http://forum.autopano.net/t2279-1.4-a3- … or-history
http://forum.autopano.net/t2229-straigh … he-horizon

Elle est aussi due à la manière élitiste dont les maths sont enseignées (par exemple en s'abstenant de dire que le mot "pareil" n'est jamais utilisé en math, qu'on le remplace par toute une série d'autres mots qui dans ce language particulier ont un sens précis qui n'est plus leur sens habituel.)

S'il faut renoncer à la différence entre
- "horizontal sur la photo" (espace plat où horizontal veut dire parallèle à deux des bords de l'image) et "horizontale photographièe" (dans un espace à 3 dimensions où ça désigne toutes les lignes droites d'un plan horizontal, quelque soit leur direction)
- "horizon" et "ligne de crêtes" (horizon et skyline en anglais)
- à appeler par leur nom les 3 axes de rotation qui devraient se couper à l'emplacement du point nodal (non, pupille d'entrée (non NPP))
- à utiliser la notion d'angle de vue puisque les photographes préfèrent celle de focale, à laquelle il sont habitués
... il devient impossible non seulement de dire pourquoi "le panorama est de travers" (distorted) mais aussi comment faire pour arranger les choses.

D'un autre côté les panoramistes ont pris des habitudes qui ne facilitent rien:
- projection plane pour projection rectilinéaire alors que les 3 projections qui sont courament utilisées donnent des images planes (plates?) sur un écran comme sur un mur.
- projection sphérique pour une projection qui n'est qu'une des projections cylindriques possibles (les projections utilisées pour les panoramas sont toutes des projection de la sphére d'assemblage.)
- yaw, pitch, roll ou Teta, Phi pour gauche/droite, haut/bas, en pente vers la gauche/la droite.
(j'ai jamais fait le tour du vocabulaire, y'en a probablement d'autres!)

Ceux qui ont rédigés les traîtés de perspective n'ont pas fait beaucoup mieux: je fais des bonds à chaque fois qu'il est question de perspective à  un, deux ou trois points de fuite alors qu'il y en a toujours un nombre infini (evidents ou pas, ils sont là) mais que la tradition veut qu'on s'abstienne de parler de l'angle de vue.

L'équilibre n'est pas facile à trouver entre "moins on en dit moins on fait fuir les clients" et "mon panorama est déformé, doit y'avoir un bug quelquepart ou ça vient de mon appareil qui n'est pas assez bon?"

Intéressant: que va-t-il se passer avec le capteur d'orientation du Nikon D3 qui devrait permettre s'il est assez précis de redresser l'horizon non seulement quand il penche à gauche ou à droite mais aussi de le remettre à sa place quand les photos on été prises en plongée ou contre plongée ?

c'est dur, la vie d'artiste

GURL wrote:

Avec Arago qui annonce (en 1839!) "Chacun pourra s'en servir"

C'est très cohérent avec la pensée de François Arago. J'ai bien étudié tout ce qu'il a pu dire ou écrire sur les chemins de fer dans les années 1830-1840. Contrairement à ce qu'on lit trop souvent, Arago n'a jamais été au nombre de ceux qui redoutaient les chemins de fer et leurs dangers – y en a-t-il d'ailleurs jamais eu, autrement que pour se donner une posture littéraire ? –, mais bien au contraire au nombre de ceux qui, dès les débuts, on insisté sur la nécessaire appropriation sociale généralisée de cette invention.
Il faut d'ailleurs lire attentivement la fameuse intervention à la Chambre où il met en garde contre les dangers des tunnels : son argumentation est très fine, très intelligente et, somme toute, très actuelle : ce ne sont pas les accidents des tunnels sous la Manche et sous le Mont-Blanc qui viendront démontrer qu'Arago avait tort de s'alarmer… Mais, plus que des tunnels, ce dont il s'agit c'est de savoir si le chemin de fer Paris-Saint-Germain (si mes souvenirs sont bons) doit partir de la Rive Gauche ou de la Rive Droite : dans un cas la gare de départ est dans un quartier aisé, dans l'autre dans un quartier populaire. Arago fait le choix du quartier populaire…
Par ailleurs, dans son Éloge de James Watt, on trouve un plaidoyer en faveur des chemins de fer qui est stupéfiant : alors que seuls circulent les trains entre Saint-Étienne et Lyon, Arago annonce que, sous peu, tout un chacun pourra faire Paris ---> Toulon (pour voir appareiller l'Escadre de la Méditerranée) ---> Bordeaux (pour déguster un bon poisson) ---> Paris (pour revenir à temps pour aller à l'Opéra) dans la journée…

C'était juste une parenthèse d'érudition au cœur de l'érudition Gurlesque… Gurlésienne… Gurlandaise… Gurlienne… va savoir…

Olivier

GURL wrote:

[...] tout un chacun pourra [...]

Dans les deux cas, chemin de fer comme photographie, ce chacun était une très audacieuse anticipation...

Pour le chemin de fer (mais pour les hommes seulement) c'est le service militaire qui a assuré la plus large démocratisation !

Taratata… baliverne !

Tout indique, dans les archives comme dans les sources écrites primaires (articles de journaux de l'époque), que l'appropriation du chemin de fer a été immédiate et massive. Entre Lyon, Saint-Étienne, Andrézieux et Roanne, les trois premières lignes de chemins de fer ouvertes au public en France, sont prises d'assaut tout de suite, sans crainte particulière, avec une ivresse des voyageurs pour la vitesse de déplacement. D'après mes recherches, le premier texte d'un voyageur imprimé est celui d'un commerçant de Genève qui le fait publier dans le Fédéral de Genève mi-1833, puis le Courrier de l'Ain le reprend en totalité le 17 octobre 1833, et enfin les journaux lyonnais partiellement peu après. Le terme qu'utilise ce voyageur anonyme à propos du voyage en chemin de fer est "fashionable" ; ce qui en dit long. Et il décrit bien le mélange des classes sociales qui empruntent les convois soit pour le plaisir, soit pour affaires. Dans les journaux lyonnais et dans les rapports de police, on voit nettement se dessiner la diversité des voyageurs. Une des premières affaires policière est la présence de pickpockets à l'embarcadère de Perrache, qui vont notamment voler le sac de la femme d'un ouvrier lyonnais qui est allé passer la journée à Saint-Étienne avec sa petite fille. On a donc des femmes d'ouvriers qui voyagent seules pour le plaisir…

L'affirmation que tu reprends est classique, mais elle se base sur une mauvaise conception historique : celle qui pense qu'avant le chemin de fer tout est figé, enfermé dans sa petite campagne ; et que le chemin de fer créé, petit à petit, un mouvement qui va aller grandissant.

Or là encore, c'est l'exact contraire : les campagnes bougent sans cesse, les mouvements des paysans sont incessants, à courte, moyenne ou longue distance. Les informations circulent vite, les marchandises voyagent loin à travers la France et en Europe. Dès avant l'arrivée - bien avant même… - du chemin de fer, les journaux bruissent de toutes les inventions qui permettent d'accélérer la vitesse des diligences, des bateaux à vapeur qui naviguent sur les rivières ou des bateaux à voiles sur les mers. Dans les montagnes, cela fait des siècles que le voyage s'est « démocratisé » : dans le Haut-Verdon, tout un chacun va vaquer à ses affaires à Aix, en deux ou trois jours de voyage à dos de mulet ou à cheval, par exemple.

Le chemin de fer vient amplifier une réalité, la nécessité du déplacement rapide ; il ne l'invente pas, pas plus qu'il ne le démocratise.

Pour la photographie, la pensée d'Arago n'est pas audacieuse, ni même en avance. En voulant que l'État achète l'invention, il montre bien quelle est sa pensée : une appropriation massive de cette technique. Après, qu'Arago se trompe sur les effets d'échelle qui permettent effectivement la diffusion technique de la photographie pour tout un chacun, c'est possible.

Mais, autant que faire se peut, il faut se garder de vouloir à tout prix créer une distance entre les siècles passés et nous : nous sommes très proches dans nos façons de penser et de percevoir le monde. En lisant Arago, on en ressort convaincu qu'il n'aurait pas été dépaysé en vivant aujourd'hui, avec un ordinateur et internet… sa pensée est très proche de la notre, et ses pratiques aussi.

Ah, si j'avais eu des profs d'histoire comme toi...

Last edited by fma38 (2008-05-01 23:48:25)

Le 12 décembre 1897 – soit 58 ans après l'annonce de l'invention de Daguerre par Arago devant l'Académie des Sciences - le maire de Briançon, M. Vagnat s'émeut devant son conseil municipal de la triste situation faite à madame Veuve Ravat, commerçante de la ville, dont l'autorité militaire a fait saisir toutes les plaques de verre montrant de près ou de loin un bout des forts construits sur la frontière des Alpes. Ces plaques de verres, la veuve Ravat ne les collectionnait pas pour elle même ; elle fabriquait des cartes postales qui se vendaient comme des petits pains aux touristes de passage, alimentant le commerce local. Le maire ajoute, dans sa défense de la veuve Ravat et de l'avenir commercial de sa cité, qu'interdire la photographie dans un rayon de 10 km autour des forts revient à interdire la présence des touristes dont tout le monde sait que chacun « se double d'un photographe » et qu'il s'agit, au bout du compte, « d'interdire aux touristes l'accès des vallées briançonnaises et de l'Ubaye […] ce qui serait pour le tourisme dans nos régions la mort sans phrase. »

L'affaire remonte jusqu'au journaux nationaux et au Ministre de la Guerre qui fait une mise au point ferme pour rappeler qu'une photographie est assimilable à un lever topographique car il suffit de plusieurs vues sous des angles différents pour obtenir la projection horizontale d'un ouvrage. (Ce en quoi le Ministre se trompe car les espions italiens n'ont aucun besoin de photographier les forts français : ils se font embaucher comme maçons et ont ainsi un accès direct aux plans ; ce que font aussi les espions français, en se faisant embaucher comme maçons sur les chantiers italiens. En 1912, le commandement Français connaîtra ainsi tout ou presque du système de transmission et de l'alimentation électrique du Fort du Chaberton pour avoir réussi à embaucher un habitant des anciennes vallées françaises outremont, encore fidèle à la France…)

Mais le maire de Briançon, fin politique, a pris les devants lors de son petit discours de décembre 1897, en rappelant que les meilleurs clichés des forts français se vendent comme des petits pains à Turin, sous la forme de cartes postales prises par des photographes italiens…

Le 14 mars 1900, Auguste Schotsmans, minotier résidant rue Vauban, n°9, à Lille, est surpris avec ses compagnons par le maréchal des logis Tardieu alors qu'il prend des vues photographiques de la citadelle d'Entrevaux. Est-ce un espion se demande le gendarme dans son rapport ? C'est qu'il commence à se méfier, le brave homme, de toutes ces personnes affublées de cartes de l'État-Major et d'appareils photographiques Eastmann-Kodak qui se répandent comme une traînée de poudre depuis 1888 : ils se présentent comme touristes, mais rien ne saurait les distinguer d'espions à la solde de l'Italie…

Tel jour, c'est un curé français en vacances qui s'aventure quelques pas trop loin au Col de Larche, affublé d'un appareil photo. Il est aussitôt arrêté par les douaniers italiens et soupçonné d'espionnage. Les journaux français s'offusquent qu'on importune un tranquille vacancier photographiant les alpages sans trace du moindre fortin militaire. Mais aux yeux des italiens, c'est peut-être là l'information capitale qui manque à l'État-Major ennemi : ce sera donc un redoutable espion, jusqu'à preuve du contraire…

Fin juin 1901, Jean Lauzi, Ceiso Consonni et Gino Franciolini, font une conférence à Saint-André sur le tour du Monde qu'ils entreprennent. Ils remettent leur carte de visite imprimée autour d'une photographie et mise au format carte postale, aux spectateurs qui en font la demande. Parmi eux, le Commissaire de la Sûreté Générale de Castellane qui les soupçonne d'être des espions travaillant pour l'Italie et surveillant l'avancement du chantier du Chemin de Fer de Provence où une grève vient d'éclater… Le Commissaire consigne soigneusement cette carte-postale-carte de visite dans son dossier de surveillance.

Des rapports de ce genre, il y en a des dizaines, des centaines, qui dorment dans les archives des départements frontaliers. Pour ma part, j'ai passé des heures à me bidonner en lisant ceux des Hautes-Alpes et des Alpes de Haute-Provence. Ils disent deux choses : 1. le soupçon généralisé qui domine dans l'esprit des gendarmes en poste sur les frontières ; 2. la présence systématique d'un appareil photo dans les mains des personnes contrôlées ou surveillées à distance.

Certes, tout le monde ne possède pas d'appareil photo à la fin du XIXe siècle, mais c'est tout de même une technique répandue dans certains milieux ; et la relative limitation de la diffusion de l'appareil photo en lui-même est palliée par l'extraordinaire diffusion de la carte postale dès le milieu de la décennie 1890.

Le meilleur exemple me semble être celui ci : durant l'hiver 1910-11, l'aspirant médecin Charles Crozat monte au Fort de l'Olive pour y hiverner. Il n'a pas grand chose à faire. Alors il va faire deux choses : du ski avec le lieutenant dans le Massif des Cerces, ce qui leur vaudra de battre à plate couture les chasseurs alpins qui s'entraînent au Montgenèvre en faisant des virages grâcieux sur des pentes douces là où Crozat et les siens font du ski en pleine montagne ; de la photographie qu'il développe sur place et qu'il tire sur du papier argentique au format carte postale, dont le dos est imprimé comme un carte postale… Ce qui fait que Crozat va passer son hiver à « développer-imprimer » des cartes postales pour les militaires du fort… dont certaines nous sont parvenues…

Ce n'est pas 100 ans qu'il faut attendre, c'est à peine plus de 50 pour que la photographie soit présente partout et accessible à tous sous la forme de la carte postale…